SNEC第十三届（2019）国际太阳能光伏与智慧能源（上海）论坛
主题：第八届全球绿色能源与光伏金融峰会
时间：2019年6月5日下午
地点：上海浦东嘉里大酒店上海大宴会厅2
主持人：女士们、先生们，下午好，我是VDE战略和业务发展的主管，欢迎大家参加全球绿色能源与光伏金融峰会。开幕致辞有请Burkhard Holder先生及是VDE的总经理，有请。
Burkhard Holder：下午好，各位来自光伏界的朋友，以及可再生能源界的朋友，欢迎大家，在今天午饭之后来参加我们的峰会，也非常高兴看到各位。今天我们已经是第九届光伏金融峰会了，已经成为领先的峰会平台，让全球在技术方面、发展方面、重要的议题平台，对行业来讲已经有了很好的讨论平台。
我们在峰会上，在几年前我们开始只是一个金融峰会，现在我们有了整个系统层面的金融峰会，还包括IT的储能，还有我们不同的元素参与进来。我们也是有女士加入进来，我们也希望在未来有更多的融合，现在我们的世界变得越来越复杂，所以我们必须要有一种透明度，在全球的市场上要相互去学习、了解，这样的一个平台就是很好的机会，让大家会有相应的讨论。
同时我也想说，在这9年的过程中，我们在几分钟前，午餐的时候也讨论到了SNEC平台，也是全球领先的大平台，我们讨论到了很多，包括贸易方面的问题。SNEC平台是开放的平台，不仅行业的领导者，以及所有利益相关者，金融、保险行业都能聚在一起，共同探讨在这样开放的文化下面，去推动我们的可再生能源可持续发展，并且能够实现可持续性的能源体系发展，能够保护我们的地球。所以我们会请到女士，以及她的团队，要感谢她。还有包括在欧洲，以及在美国、亚洲、南美，在她团队的工作下，我们有了这么多的嘉宾来到这里，所也感谢。另外也感谢长期的合作伙伴，包括APVIA，以及我们在这些年一直保持着长久的合作，才能够确保这个峰会是非常高端的平台。
女士们、先生们，金融峰会也继续会来探讨最重要、最新的进展和问题，就像前面说到的，我们会把一些重要的，包括可融资能力等等方面的一些部分，这些我们也更多集中在系统的层面，在2019年的今天，现在我们已经有了新的商业模式了。有些商业模式已经是成熟起来了，有些才刚刚开始，所以重要的一点，对于我们金融领域，以及保险行业来讲，在过去的这些年，从我们在座的同事和嘉宾身上，我们学到了很多，我们也看到了越来越多的专业性体现。所以这也就是我们今天重要的话题，我们需要去考虑到整个项目开发的过程，包括储能系统以及产品本身，从我们智能的能源方面整个系统性的考量。
女士们、先生们，今天的主题是政策以及金融创新，也就是在能源物联网的背景下，我们如何推动更多项目的开展。同时我们的嘉宾也会从这个市场角度跟大家分享一下有什么样的融资机会。可持续发展不仅涉及到光伏，还有其他可再生能源，要打造体系、系统，这样才能够实现气侯保护的目标，这样子才能够有微网，加上太阳能和储能。
我们今天第二个主题，也是去年诸位给了我们反馈，就是绿色金融。当然了，绿色金融有很多话题，去年我们谈论了很多，比如说企业的PPA，绿色债券，或者是债券，或者是配额，还有讲市场，哪里有风险，哪里有挑战，哪些需要我们继续优化，来将方法和策略不断地改进。众多力量促进着亚洲市场的发展，比如说我们讲区块链，去年以来我们一直在讲区块链，这个平台上也讲过。我们值得为客户、消费者带来最高程度的透明，这样子我们才能够实现信任，实现项目落地。
第三主题，今天我们要关注于智能电网、数字化。去年我们谈过，今年第二次又谈，因为这个话题变得越来越重要。我们是一个标准化组织，我们有3600多个成员，所以说针对数字化，我们电子电器有相应的认证，通过认证，就可以快速评估太阳能、风能、储存信用当中有没有问题，这也是一个重要的话题。我们要看看大趋势，我们看看区块链、云、数据、分析等趋势，也会进行讨论。我们今天早上也讨论一个话题，就是IT和网络安全，我们认为我们要关注上世界上的动态，比如IT、云服务等，我们必须有正确的机制，必须有技术标准来满足投资人、融资方的要求，我们必须有能力来应对这些投资的障碍。当然，我们也要关注IT和网络安全。这些趋势，女士们、先生们，都值得我们有一个系统视角，需要继续控制风险，这样才能成功发展市场，能够在这个平台上有大的作为。
在VDE我们非常关注质量，2000多个银行和保险公司对于我们这个组织所提供的策略非常感兴趣，也就是说我们不仅要遵循国际标准，同时要有一个总体的系统观，比如能源储存、IT安全角度，我们标准有限，我们有满足银行对标准的要求，所以说有必要多做一步，超越国际标准，因此，我们就打造了质量金字塔。我们可以在后面讨论，或者到我们展台上你也可以去参观。通过质量金字塔我们可以满足利益相关者的要求，保险公司可以信任你们开发的质量，你们产品的质量，这是在系统上的一种信任。
再次感谢诸位的光临，我们听众越来越多，就说明大家对金融，包含银行、保险行业对此比较感兴趣。感谢诸位的光临，希望大家今天下午收获满满。最后还要讲一点，我们也请大家参加亚洲清洁能源大会，这会在新加坡10月31日举行，是新加坡能源周当中的活动，我们有东南亚的众多专家到场，我们会讲金融、保险等方面的策略。本次大会现在开始，祝大家今天下午愉快，也非常高兴在后面回答大家的问题，我们也希望听到大家的反馈，能够不断改进这个平台。谢谢大家！
主持人：谢谢。第一个环节开始，讲迈向能源高质量发展，金融创新的作用。第一个讲者会讲亚洲清洁能源项目机会和融资前景，他是Joseph Jacobelli亚太地区CEO。
Joseph Jacobelli：大家好，今天我想跟大家分享一下几个非常简单的想法，有关与亚太区清洁能源的一些机会，投资机会，还有一些资本市场的趋势，还有一些挑战，如果听不懂我的中文，那就请原谅。
我的公司是一个新公司，是一个美商的电力公司，我们主要投全世界的清洁能源项目。我是90开始看亚太区的能源市场，到了2019年，我们的环境是变化非常非常大，再下来5年、10年、20年，变化也会更大，主要的变化来自两个来源，第一个是燃煤电站、燃气电站到清洁能源的发电，这是一个大趋势。第二个趋势就是一个数字化，。
资本市场关心的是什么呢？一些基金投资公司等等他们关心的是什么呢？我们等下会简单讨论这个。我们看整个亚太区的状况，第一个清洁能源的预测越来越高，第二个整个经济的环境，虽然有来自美国的问题，一些挑战，但是基本上来说经济的环境还是不错，这个对资本市场也是很重要的一个因素。
我这边说的是Positive Picture，不是我现在做清洁能源对清洁能源很乐观，我本身做分析员30年了，我看到一些清洁能源成功、不成功的地方。我们可以从IEA国际能源组织的一些预测，他们最保守的预测是到2040年整个清洁能源全球增长率270%，这个涨幅是很高的。如果我们只是看亚太区，亚太区本身不包含，我取消了水电，它的涨幅大概范围是97倍到212倍，所以这个涨幅还是多得不得了，这个是我自己用IEA的数据来测算一下它大概倍数的涨幅是多少。这是一个因素，我们可以看到的机会越来越多。
我们也看到，最近两三年，有几个国家，可能大家听说了，没有特别注意。朝鲜那边的光伏，还有其他的清洁能源投资机会也很多，也有很多资本，吸引了很多资本，还有越南，大家都知道越南的PPA，电力合同有一些挑战，但是那边的发展，大概两三年以前没有人预期的。
第二个资本市场看到一个非常简单的东西，就是GDP，我们已经看到在全世界，还是亚太区的GDP涨幅是最快的，跟全球其他的地区比较的话。另外怎么看这些国家，跟银行结款的时候，这个东西是非常重要的东西。这边要大家注意下一个东西，第四行那边，这些国Rating存在了多少，澳大利亚的没变，所以挺稳定的。澳大利亚的一些电力公司往外走，中国、香港、日本、马来西亚等等，这是一个比较新的，最近几年的趋势。
从资本的角度来说，第一个我们可以看到，就是借款。无论是一些世界银行，CDB，全球或者地区性的银行，他们资本金也有增加了。另外一个是私人股本基金越来越多，我们也可以看到最近两三年这个也增加了不少。还有绿色债券，我们等一下可以看到这方面的数字，也是一个新的资本来源。还有一些区块链等方面新的来融资可再生能源项目的方式。
这个就是简单的看绿债券，我们可以看到最近，可能今年2019年的数字，我看到从1-5月底大概是多少，我做了一个平均，今年可能会低于去年一点点，但是还是高于2017年。绿色债券从2003-2013总共的值，在亚太区的绿色证券已经有114亿美元的融资来源。
有哪些挑战？第一个是Policy，我们投资的时候非常担心这个国家的政策稳不稳定，透明度高不高。我们所有的人常常要跟政府的官员，提醒他们，如果说你能源的政策不明朗的话，投资会有一些挑战。一个很好的例子就是澳大利亚，澳大利亚是三个A的国家，所以理论上投资的风险很低，但是事实上做清洁能源，在澳大利亚的挑战也是非常高。
第二个是PPA，在有的国家，比如说越南，还有印尼，新的一批PPA，有很多问题存在。
第三个非常大的挑战，现在资本市场很丰富，就等于说回报会比较低，因为大家都抢着要一些项目，所以我是4月1日开始看这些项目。我有一点惊讶，有些国家的回报非常低，所以这个是要注意到的很大挑战。
我就讲这么多，谢谢！
主持人：非常感谢。接下来请到嘉宾来讲光伏发电和可再生能源相关政策及趋势分析，有请时璟丽女士，她是国家发改委能源研究所研究员，有请。
时璟丽：女士们、先生们，大家下午好！
非常荣幸又一次受邀参加SNEC金融论坛，今天我跟大家分享的内容是2019年中国光伏发电政策和市场情况的分析。中国的光伏发电市场，尤其是并网的光伏发电市场从2008年开始起步，到现在已经有11年的时间，可以说市场的稳步发展得益于有效的国内政策支持，同时在政策的支持之下，我们中国的光伏行业不断进步，产业升级加快，技术进步也是很快的，成本也在下降，并且给全球也是做出了积极的贡献。
从今年市场的情况来看，今年由于成本的快速下降，包括国际的，海外的市场规模迅速上升。今年一到四季度，国内光伏发电市场的情况同比是下降的，但是对比同期，去年1-4月份和前年的1-4月份也可以看出来，我们的市场规模还是可以的，因为我们的政策在4月底到5月这一个月的时间，是一个集中的落地，并且规则也是比较明确。今年国内的市场在下半年可能仍然呈现一个蓬勃发展的形势。
从今年的政策上来看，主要有三个关键政策。一个是今年1月份颁布的《平价无补贴上网政策》，还有4月30日颁布的《2019光伏电价的政策》，以及上个月30日颁布《关于2019年国内光伏发电建设的工作方案》政策。要把这三个政策结合起来看，这三个政策加起来看可以看出来，最关键的明确了今年新增的，也就是今年新并网 增量项目电价的机制，以及光伏发电项目建设工作的机制，同时它对各类的存量项目适用什么样的价格，以及建设的相关工作也都是明确的，所以说这三个政策是存量的项目、增量的项目价格和管理政策都形成了闭环的连接。
从价格政策来看，这是4月底的时候正式颁布的，总的原则是要发挥电价政策的指导作用，继续电价和补贴的退坡。具体对于光伏电站体现一个市场化的方向，这次体现的比较明显，把我们的名字都变了，原来我们叫光伏发电的标杆电价，现在直接改为光伏发电的指导价，指导价也是竞争配置等市场竞争电价的上线，新的电价水平退坡，一类地区4毛、二类4毛5。
对分布式也是进行依据成本的补贴退坡，度电补贴成本从原来3毛2降到1毛8，考虑到2019和2020年是光伏扶贫的最后两年，对光伏扶贫的电价不做调整。其他的度电补价是1毛钱每度电，电网政策中对部分有指标的存量项目，适用的电价进行了一定的规范，也就是说如果既往指标的，适用于去年3月份的电价。我们的光伏发电今年有可能实现完全去补贴的过程，2020年的机制还是要持续的，继续实施指导价的政策，并且依据竞争配置电价补贴的情况，进行指导价水平的调整，最主要还是要看光伏发展的形势。
第二个重要的政策，包括风电在内，风电和光伏无补贴平价上网的政策。这个政策在今年1月份国家发改委和能源局颁布了19号文件，实施时间在今年和明年两年时间，并且对无补贴平价上网提出来八项重要的支持性政策，来提升无补贴项目的经济性，使它具有不需要国家补贴的条件。其中外围的深蓝色五项政策是新提出来的，最主要比如说对于分布式就近直接交易可以完善速配电价政策，适度减免交叉补贴，对于所有光伏发电无补贴项目可以通过绿证交易获得相应的收益，强化收购的制度，并且在双控考核方面，为了调动地方政府的积极性，也是规定超过了消费量不纳入双控考核的措施。
无补贴平价上网最近一两个月中国政府部门也是加快推进，最主要在今年4月12日，国家能源局要求报送第一批平价上网项目，其中规定要以电力送出和消纳为前提条件，土地要符合前提条件，地方也不能强加不合理的条件。哪些项目可以做无补贴平价上网的项目呢？包括2019年增量项目，和以前有指标的存量项目可以转过来。
第一批的名单5月20日国家能源局给予了公布，16个省市区，光伏项目在12个省，今年并网421万千万，16万千瓦是存量项目，准备评价，还有分布式交易有147万千万，也是以光伏为主，分布在全国10个省区范围内。
今年对下半年市场影响最大的政策，就是光伏发电有国家补贴的竞价上网政策，这个政策是5月28日制定，5月30日正式对外的公布。它有几个关键性的思路，一个要以市场导向，要改变国家以前安排光伏发电规模的做法，怎么来改变呢？就是要采用竞争的配置，除了户用和扶贫以外，全部光伏发电的项目都要采用竞争配置的方式确定业主和上网电价。对于补贴资金采取以收定支的模式，2019年确定的资金30亿元的规模，这个规模来自于2019年可再生能源发展基金新增的增量，所以虽然我们的可再生能源发电的补贴资金拖欠比较严重，但是今年的光伏发电新增的有补贴项目，有专门的资金增量的安排，所以基本上希望能够解决，至少对于增量项目不要产生新的补贴拖欠。
对于具体实施方面，主要采用分类管理的模式，根据不同光伏发电项目部同的特点，分类组织项目的实施。具体就是存量的项目老政策，但是增加了并网时间的要求，今年不需要国家补贴的执行平价政策，需要国家补贴的光伏扶贫：执行扶贫政策，户用光伏，资金切块的政策。
在30亿元中，户用光伏资金切块了7.5亿元，规模折合了350万千瓦+1个月的宽限期，户用光伏既包括文件发布会并网的，也包括发布前建成并网的，但没有纳入国家补贴的项目，都在2019年规模支持的范围内。除了扶贫和户用光伏以外，其他都要采用竞争配置确定项目和电价，并且竞争配置的组织都是在地方的层面，竞争配置全国排序一年组织一次，今年肯定就是一次。资金切块是22.5亿元的水平，并且是要有企业来自己向地方政府申报他的上网电价报价，根据文件中规定的修正规则，按照修正规则从高到低的排序，选择纳入国家补贴的项目。
具体电价进行修正的原因，考虑到与现行的电价机制相衔接，并且要考虑到不同的资源区，不同类别的光伏发电项目、太阳能资源和成本的差异，对于光伏电站、分布式光伏、一二三类资源区采用不同的修正规则，这个得等企业在做具体项目开发的时候，进行详细的测算，哪个是对自己的方式更适合自己的情况，并且是最有力的。
对于增量项目的优先顺序，无论是申报或者竞争配置，以及消纳，都是第一批的平价项目在先，竞价项目在后，无论是平价还是竞价项目，都要满足消纳预警的要求。对于竞价的项目，这次支持是2019年新建，或者叫新并网的项目，就要求必须在2019年年内并网，如果没有达到，最多延迟两个季度，并且每个季度要在企业申报电价的基础上降低1分钱每度电的水平。
文件发布，规则也是明确的，企业可以根据情况来进行相应的选择。你是存量的项目或者今年增量的项目，或者是没有指标的先建先得的项目，都有不同的选择渠道，当然风险、优势，可能的风险都是不一样的，这也需要根据具体的情况进行相应的选择。
我们现在这么推，平价、竞价，估计竞争补贴的强度也比较低，到底怎么样？从去年下半年以来，国内光伏产品的价格和发电成本的下降是比较显著的。对于分布式光伏在今年上半年的水平之下，如果工商业用户自发自用达到20%的水平，除了个别资源比较差的省市以外，已经可以做到完全的平价，不需要依赖相应的补贴。
最后看看对国内市场的预期，现在来看，2019年相对可预期的并网规模，包括光伏扶贫、户用光伏、第三批领跑者，这三批加起来1200万千瓦左右。今年的新配置，可能会到3000万千瓦左右的规模，再加上平价项目，上报了421万千瓦，还有一部分分布式市场化交易，基本上今年国内发电，并网市场量预计会在4000万到5000万之间，基本上可以实现三个政策中所预期的，稳市场、稳预期的政策目标。
行业也比较担心，政策会不会造成过于集中，然后使我们的组件价格会有一定的上涨，使平价难度更大。现在来看，每个季度都有市场并网的热点，但是总的对于光伏产品市场需求分布，应该不会过于集中。比如二季度存量项目630可能是一个热点，三季度呼应的市场比较大，四季度可能是最大的，就是竞价和平价项目的并网集中在四季度。另外技术领跑，以及其他存量项目、光伏扶贫，都会在二三四季度相对均衡的建设和发展。所以总体上是希望通过闭环的政策，为产业的发展提供一个相对稳定的市场，支撑我们产业的持续健康发展。
介绍到这里，谢谢！
主持人：感谢时璟丽女士的演讲，第三位讲者将会给我们做一个介绍。讲一讲2019光伏融资及全景分析及创新模式探讨。
彭澎：感谢主持人，感谢给我们一个机会，把投资联盟研究的成果跟大家做分享。
截止到2018年整个市场的预期超过531政策将出来之后大家的预期，当时觉得行业因为政策影响，可能投资会放缓，但是从年中的统计数字来看，并没有出现明显的放缓，整个2018年的投资有差不多44GW的规模，而且投资结构产生了很大的变化。投资结构的变化也带来了背后投资人的调整，看2016年分布式只占10%，2017年是30%，到了2018年全年分布式终于跟地面电站是5比5的结构。
整个分布式投资结构驱动因素是这几个，一个地面电站竞价挤压出大量的中介，整个分布式的补贴在531之前没有特别大的调整，组件成本的下降，还有分布式现金流更及时，都是它能够吸引大投资的驱动因素。分布式市场的崛起，也给了民企更多参与市场的机会。很多投资人也在问，来联盟问我们，在整个市场中是不是有一个国进民退的过程？我们对于投资人的回答，这个市场中并没有存在国进民退，但是存在结构性的投资人调整。国企在现在发展的压力下，肯定会加很大的投资量在光伏和风电集中大的地面电站身上，我们就能看到华能、大唐，过去投资可再生能源比例不是特别高的央企，现在都在进入到这个市场，主要是投大型的项目。但是50%的分布式，整个市场是留给民营企业的。民营企业一方面在出售地面存量的电站，另一方面投比较好的，特别是中东部的分布式，这个就形成了一个资产流动和调整的过程。
民营企业核心的问题是杠杆比例比较高，杠杆成本比较高，接下来看他们能否通过一些新的金融创新，把这个成本降下来。分布式会叠加我们现在所正在进行的电力市场改革，在一定区域内能够形成一定的资产持有之后，这个民营企业在这个领域内会形成配售电，包括分布式资产持有一整套的资产配置。
这张图大家看到显示的跟刚才介绍的一样，在交易平台中，一个是项目分布的数量，还有投资过来愿意收购这个项目，投资机构的一个比例。其中既有内资，也有外资，然后国有企业，民营的，我们分为上市和非上市的，还有港资和非港资，在这个市场中都有他们自己的角色。
另外一块，根据刚才分析的民营企业的性质，我们有总结了几个收购群体的特点。第一个队伍央企、国企，收购量很大，专业能力很强，更多的情况，他们倾向于收购的前端，在路条阶段的时候，他们就介入进来。他们在整个收购群体中是量最大的。第二个类型是转型的企业，很大部分是上市公司，在上市公司的收购之前，他通常会有明确的收购总量，比如至少要20亿或者多少亿的资产方到上市公司的平台里，这类企业在2018年的收购量比较低及主要原因证监会对于光伏或者补贴类的资产审批比较严格。2019年之后金融市场逐步有回暖的过程，我们预计将来上市公司收购的量还是慢慢会有个回升。第三个队伍就是基金类的队伍，在线有很多投资产品逐步暴雷之后，光伏类、可再生能源类的资产更多受到投资者的青睐，它是比较稳定的收益，不少银行、其他的金融机构在组织基金，基金的特点收购很快，总量是之前已经设计好的，但是就面临一个退出的问题。通常这个基金要么在后面做找队伍一，就是央企作为接盘方，总之他要想要退出的渠道，很多基金在组基金之前也是跟平台联系，能不能提前锁定，甚至是三年，或者以后更长时间的退出模式。最后一个队伍是海外投资者，对于海外投资方来讲，从2018年开始是他们进入比较积极的时间段，过去补贴很高是的时候海外投资没有进入到这个市场，对于海外投资人来讲更多借助市场本身，而不是补贴判断项目。我们看到法国电力、法国燃气，2018年成立的苹果基金，甚至基金、壳牌什么的，都已经逐步进入到这个市场，你越摆脱补贴，它越是一个市场化的产品，对于投资人可以更好的判断这个风险，吸引更多的海外投资企业。
刚才也介绍了未来的项目会逐步摆脱这个补贴。对投资方来讲，无补贴项目要满足这几个条件很关键，第一个是融资成本要低，第二个如果能够有一个隔墙售电的政策打开最好了，你既然能够全额上网，全额上网的电价是不是可以保持20年不变，国网还在想办法制定他们相应的标准化合同。但是我们觉得最为保险的制度设计还是能够市场化，我可以通过隔墙售电，自己寻找更适合的用电户。最后还是能够代收电费，全额上网肯定不存在代收电费的问题，大量的项目想满足比较好的收益，还是自己卖电，代收电费保证安全是投资人比较关注的。
我们确实需要用一个打分机制来判断，特别是一个分布式项目，我们根据投资人的特点，总结了这么几个，一个是用电户的资质，屋顶的情况，本地的电价，运维的情况。通常一个项目达到85分以上，我们认为它是相对比较优质的项目。
我这里简单测算了五年工商业屋顶现金流的情况，平均电价7毛，不再考虑补贴了，售货价达到民瓦4块钱，在无补贴的情况下项目盈利相对比较紧张。如果是你想让项目落地，就有两个选择，一个进一步压低建设成本，另外一个选择分布式项目最好能够争取一点补贴。刚才我们时老师介绍，这次全国大的排名，中东部的分布式可以跟西部共同竞价，这种竞价模式下，我们相信中东不的分布式有更强的优势。有些项目有5、6分钱的补贴，能够大大改善现金流的情况，有些优质的3分钱也能够使项目落地。所以我们对这次项目更期待，究竟是西部更有优势，还有中东部更有优势。
2019年影响因素：政策、技术、融资。重点说一下后面影响因素融资，原因在于过去一个项目能够实现融资，其实是政府的信用和电网的信用双轮驱动。政府的信用是什么意思？保你20年电价不变，给你补贴，这是政府背书的信用。电网的信用20年全部收购电力，你所发的产品，你生产的产品只有一个销售用户，你整个的项目信用确实跟你的项目主体切割的，你一旦进入到无补贴之后，这两项情况就都不同了。一个是你没有固定的电价，之前政府的信用没有了，你有可能这个电是卖给其他的用电户，你也不可能完全享受到一个电网的信用，这就意味着你要依靠项目本身和项目业主的信用融资。对于金融机构来讲，这些政策，包括平价带来的变化，我相信也是金融机构未来判断一些项目的重点。
我们也在跟金融机构沟通，如何在平价之后对一些项目进行判断，以及进行评估。这个我也是提醒很多投资人注意的一个重点。这里就是刚才我们介绍的情况，其中还包括一个结算的问题，过去你只是跟电网结算，火电部分的现金流是很强的，未来你如果直接卖电给很多用电户，结算的问题会不会对你项目有一些影响。
电站融资，降低的可能性我们认为是存在的融资成本，类似商业地产的项目，我们期待它能够在2020年之前，或者说三年之内出现。就是一个项目从，在无补贴之后，逐步进入到稳定期，能不能通过一个筛选的机制，把比较好的项目筛选出来，打包在一起，实现降低成本。说白了，就是好项目更好的待遇，略差一些的项目融资成本反而会更高，会形成马太效应，就是优势的地区会有更低的融资成本，跟我们现在整个的经济情况相挂钩。中东部的融资成本确实比西部地区或者是经济欠发达地区的经济活动融资成本要低。
最后我们说一下目前融资平台服务的一些机构，既服务于政府部门，包括对市场，光伏还有风电及前瞻性的政策研究。协助金融机构处理资产，包括跟电站业主沟通融资方案，我们也非常欢迎，无论是任何背景的投资人来到平台跟我们就你们电站资产做更好的沟通。
这个是我们的联系方式，谢谢大家。
主持人：谢谢彭女士，接下来有请到粱君先生，会介绍基于光伏生态圈的产业金融，他是华能天成融资租赁有限公司光伏金融业务部的总经理，有请。
粱君：各位领导，各位来宾，各位专家，下午好！
我演讲的题目是基于光伏生态圈的产业金融，分三大板块，第一光伏电站的融资痛点，大家都知道目前光伏电站，特别是中民营企业还是存在融资年度。第二破解光伏电站融资难的破解之道，我们的理念和方法，基于光伏生态圈的产业金融。第三是我们公司未来的光伏业务展望。
痛点一，宏观因素总结三个方面，第一重信用、轻资产。银行等多数金融机构以背景为主，资产为辅，跟国企、上市民企开展合作，没有跟中小企业开展合作。第二历史因素，光伏行业发展的历史上，因为历史原因，导致光伏行业在很多传统金融机构里面，行业是属于谨慎介入型的行业。银行每年都有政策指导意见，会限制授信审批的流程，补贴延迟、补贴缺口等等的因素，也抑制了金融机构的投资欲望。第三政策频发，光伏行业政策变化波动过大，每年都会有新的政策出台，传统的金融机构指导的政策意见每年年初下发，不会随着行业政策的变动而变动。传统的金融机构迫于体制，不会为某个特定的细分行业量身打造风控体系和分享理念。金融机构能源是大的行业，但是没有一家把光伏作为大的体系来研究。
去年531以后行业受到了很大的震动，很多金融机构停止了光伏板块客户的授信，甚至暂缓了资金的投放。去年我们公司在光伏板块投资了60亿元，虽然对光伏不是特别大，但是有一半以上是中小民营企业，体现了华能天成五年来在行业细分领域专业化的积淀，获得了市场的认可。
具体到操作层面，主要是融资结构的不匹配，资金到位时点慢，一方面是对行业不了解，产业不够扎实，审批效率低。如果资金到位时点慢，会影响整个项目的施工进度和效率，造成资产形成滞后。融资期限短，金融机构有融资，一般会短贷长投，为了避免这种压力，会尽量缩短融资的期限。融资额度低，金融机构为降低风险敞口，会压缩融资额度，融资额度低会造成建设期资金的短缺。抽贷风险，光伏行业，有些金融机构不是扎根于这个行业，行业处于热点他进去，比较冷的时候他退出，在这个情况下就要求这个项目公司提前还款，项目公司会有被动违约风险的存在。融资成本，现在有一些金融机构追求短线收益，它的金融融资成本相对来说比较高，比较高肯定会造成中小企业的还款压力。特别是平价时代的来临，对融资成本要求更低。宽限期，大家都知道，补贴延迟时间是越来越不确定，如果说没有宽限期或者宽限期设置的不合理，很有可能就会导致这个电站在资金补贴还没有到位的情况下，就已经开始还本了。中小民营企业的电站，本来的还款来源只有电站，这种还本的压力也会造成违约风险。
以上就是电站从宏观层面和具体操作层面，我们总结的融资难。解决融资难的根本之道，我们觉得还是基于光伏生态圈的产业金融。
我所理解的产业金融，涵盖三个方面，第一个要扎根于行业，深耕于产业，只有对行业和产业有深入的了解，才能形成专业化的能力。在构建和积淀专业化能力的基础上，形成资产为本的风控体系、风控模式。以资产为本的信用理念破解光伏电站的融资难，华能天成金融租赁公司，坚持专业化的理念，资产为本的模式，获得市场上的认可。坚持资产为本，我们不仅关注项目本身的合规性和经济性，更关注项目本身的特点和个性，针对项目本身的特点和个性，量身打造本身的融资方案。灵活的融资方案，可以考虑国补的延迟，给予充分的宽限期和租赁期限，最主要依靠项目本身的现金流还本付息。我们在这个行业里面有行业定力和战略定力的，我们希望跟他们上升为互利共赢的伙伴关系。
光伏生态圈，从前期的路条开发，到持有收益，在不同的产业链，不同的建设期，有不同的利益诉求方，就有不同的利益诉求。针对不同阶段，不同利益方的诉求，我们设计了不同的产品融资方案。项目开发与建设阶段，在项目开发和建设阶段，我们公司更加注重电站资源的属性和价值，以及收益性，在这个阶段我们可以为路条方寻找具备一定资金能力的支持。
建成转让阶段，注重电站的电源属性，我们觉得电站是有交易价值的，是有商品属性的，在这个过程当中，我们会在产生的电站电源属性基础上，加上电站商品交易的属性。这方面可以为EPC提供短期的收购资金支持。运营阶段，注重电站未来现金流的稳定性和持续性，这个阶段可以帮助持有方对接潜在的收购方，帮助持有方盘活电站资产，提供短期的保理资金和长期的租赁支持。
我们公司2014年4月25日成立，累计到现在投放500亿元，其中一半是光伏，94%以上全部是市场化的业务。公司截止到现在，五年来是零逾期、零不良，公司目前是大公和诚信双AAA的信用评级。我们是专业化做的最好的一家企业，公司始终坚持新能源行业的发展方向，目前我们没有一笔钱投向政府平台，也没有一笔钱投向新能源之外的行业。公司坚持资产为本，我们从1.0向资产资本的2.0迈进，1.0更看重项目本身，2.0更关注项目的交易价值和未来的现金流。
未来华能天成将继续坚持产业融合战略，深挖存量交易需求、支持电站项目新建，实现产品全覆盖，促进产业共同繁荣。我们希望跟行业里面的业主、开发商、EPC方、专业的第三方机构形成优势互补，共享行业资源，达到行业共赢。我们公司致力打造的目标：产业金融的坚定实践者和最佳体现者。谢谢大家！
主持人：谢谢粱先生，第一个小组讨论现在开始，主持人是红炜先生，中国可再生能源协会光伏专委会特约观察员，我们再请马可先生，杜邦光伏解决方案全球市场总监；时璟丽女士、彭澎女士、粱君、张森、李菁女士。请小组讨论专家上台就坐，这个主题是如何综合利用能源现代、能源保险、能源基金、能源清算等金融手段，推进新能源企业发展。
红炜：大家下午好，我是中国可再生能源协会光伏专委会的红炜，基于我是这一轮嘉宾论坛的主持人，基于我和几位嘉宾的沟通，和刚才他们的发言，我可以负责任的告诉各位，一会的交流一定非常优秀。
我们现在开始，按照大会的要求我们是半个小时的时间，有6位嘉宾，我们每个嘉宾交流时间大约在5分钟以内。我会就刚才你们的发言、各自的专业交流一些问题，现在开始。
先从时璟丽开始，虽然现在马上就无补贴了，正在过渡期，政策仍旧还在发挥很重要的作用，特别在无补贴的竞争之中。前不久我们公布的第一批无补贴20GW含风电，光伏14GW的水平，今年还会有第二批无补贴，您觉得能到什么水平？理想是什么？不理想是什么？不理想为什么会出现？有什么原因？我们有什么解决之道？
时璟丽：今年是无补贴和平价并行的市场，今年竞价可能多，无补贴的项目少。明年有可能这两块的情况颠倒过来，竞价市场份额会缩小，无补贴的市场会增大，所以这也体现了我们对于光伏发电的行业近期是过渡的进程，有可能到2021全面的无补贴。在无补贴推进的过程中，我觉得国家还是给了，尤其是今年和明年的无补贴项目，还是给予了很多优惠的政策。
比如说PPA和全额保障收购，如果没有达到收购你需要电网通过相应的补偿，相应的措施。这样的一个政策应该说我们国家电网执行力还是比较强，现在电网也是在考虑起草标准化，尤其是对于无补贴示范项目的合同。所以我觉得有些政策是相对比较容易落地的，并且也是能够得到保障的，包括绿政的政策。5月份可再生能源电力的保障机制也出台了，在最近一两年，刚好2020年是第一年正式考核年，那一年又是无补贴项目真正开始发电，有发电量的一年，所以这些都是能够发挥很重要的作用。刚才彭澎提到市场化交易，我们也希望能够做分布式的，可能这块推进起来难度相对比较大。
还有一个不合理的费用，尤其是地方不合理的收费，包括项目的准备费用，以及不合理的土地费用，这一块也是希望通过竞价，以及无补贴项目的推进，逐步把不合理的价格，高的成本，尤其是不合理的成本科技挤出去。通过这样，希望能够在三年左右的时间真正光伏行业实现完全的平价。
红炜：三年左右，没说哪一年，说了一个三年。
要三年时间完成无补贴，更重要大家的共识是市场化环境的建立。不谈别的，我关心一个问题，无补贴按照文件规定要和电网签署未来20年的合同，您觉得这块东西，基于您和电网的沟通，它的可靠性是多少？
时璟丽：如果合同能签的话执行力是比较高的，因为国家电网企业的属性，以及定位都决定了。并且原来在对于2019和2020年我们所批的规模化推的示范项目来说，实际上在出台这个政策之前也是跟电网做了一个充分的沟通，所以我觉得签订的可能性，推进这个政策的可能性特别大。真的一旦签了，电网的执行力一定强。如果他要想阻挠，想办法不跟你签，所以我觉得这个是2019和2020年无补贴项目，尤其对于风光的电站来说，最有效的一个支持力度。并且能不能落实下去，也是非常显现的，很快就能够看到，如果落下去了，基本上就没有问题了。
红炜：谢谢时璟丽。我们真的光伏人员要感谢国网，历史上也是，国家补贴不到位的时候，国网支持这个市场，到了最后一分钟不行了。
下一位杜邦的马可先生，杜邦在我们产业中做光伏材料方面，从国际也好，国内也好，和国内企业的合作也好，都是非常资深的。我不考您光伏产业的分析了，我们今天毕竟面对好多投资者，您觉得从一种材料的角度，对投资者，因为您这么多年资深的材料专家经验，从材料角度觉得对投资者在金融投资有哪些建议？
马可：我在光伏行业也经历了8、9年的时间，眼看光伏组件的价格一路从十几块钱降到现在2块钱左右。从材料的角度来说，有什么关系呢？这就一分钟一分货，从十几块降到两块钱，降本的过程中最重要的事不能以牺牲质量为前提的降本。我们国网是20年的购电协议，它给你20年的购电协议，你这组件能不能发电20年，是另外一回事，这是一个非常大胆地假设。大家想象一下，有多少电器是真的在户外风吹日晒雨淋还有20年使用寿命的？这是非常难做到，对材料、制造工艺的考验是非常高的，组件本身很简单，但是长期可靠性是非常高的要求。
我们觉得金融机构，在前期风险相对还好，关键过了十年以后，像刚才彭老师也讲，有很多金融机构要退出的时候，这时候电站资产的状况，发电的表现到底好不好，决定了他出售的价格。我们最近在印度看到一个例子，也是项目融资，这项目方真的到了5、6年的时候，公司倒闭了。组件出了很多问题，最后电站就变成项目融资方的了，买股票成股东的概念。其实问题发生的时间点远远比我们想象的要更早一些，我们现在看到户外大量很多的电站在早的三年就开始出现问题，也有一部分在5年到7年之间出现问题。如何保证电站的长期可靠性是我们材料公司要为光伏行业要做非常大的努力一点。
刚才VDE的先生也讲，现在行业最大缺失的一点，没有一个特别成熟的体系来保障25年的质量。VDE第三方机构也做了很多的贡献，在这方面，对金融机构来讲，在国外的这些银行，他在融资的时候都有一些银行要求，其中有一条很重要的要求，或者通过VBE，加严测试，不是只满足基础标准测试，那种只是你出场一年没问题，你怎么保证25年，这是另外一个很大的问题。
我们杜邦作为一个材料公司也一直致力于这方面，帮助电站的开发商，帮助最终的投资方，其实投资方往往是拥有最大最终风险的，但是又是最下游，信息最不对称的角色，我们在这方面来保障，通过材料，又可靠又便宜的材料，帮助咱们实现平价上网，帮助咱们真正最终降低20年的度电成本，而是买组件每瓦的成本。
红炜：刚才您讲了行业的情况，也讲了杜邦的态度。您能不能用最短的时间说，如何根据中国的情况在材料或者背景下，我们形成一种什么样的标准？或者哪几个点基本上能把握住对材料的风险把控？从投资角度。
马可：我觉得有几点，我跟很多下游企业聊，他说我都买1000大厂，1000大厂是以销量决定的，不是质量决定的。产品质量本身一定是说，这个产品最重要的是要有一个材料清单，关键材料清单上是不是用到一些，在户外有一些实际验证过的时间，不说25年的时间验证，至少用过3、5年的时间，大家觉得比较可靠。现在光伏技术发展这么快，很多时候大家对材料使用的感觉，原来光伏规模小，弄个电站3、5MW用用也不会出大的事，现在直接上20MW、50MW，材料新风险很大。第一对户外的实践验证，第二对第三方材料的认证要求。
红炜：下一位彭澎，我特别注意到您在微信的朋友圈里时不时做一些电站交易的项目介绍，我们也确实看到今年以来电站交易规模迅速上升。您作为金融角度的非常熟悉这个市场的专业人士，您觉得在电站交易中都有哪些金融手段来帮助他们解决电站交易的问题？
彭澎：我们做交易平台，其实首先先回答投资人第一个问题，特别好玩，他们问你说他们电站好，他们为什么要卖掉？他们总觉得这个电站有问题，所以要卖掉。
红炜：这个问题是中国人的普遍问题，缺少公信力。
彭澎：通常我们会这么回答他，你说A股哪家股票最好，茅台，茅台有人买也有人卖。上海是内环线的房子最好，北京二环的房子最好，这里面的房子也是有买有卖，如果资产没有买卖才可怕，等于估值没有了，你没有办法再变现，你肯定不会再投这个产品。
我们期望整个市场会有稳定的资产流动，你一旦投资进来，每年有比较高的收益。当你想变现的时候也可以迅速把它卖掉，通常情况下投资人听听这个觉得还是能够接受的。大家在并购这些电站，主要还是像马总说的，物理质量是第一需要的，如果质量不好，完全影响你的投资收益。现阶段，我们刚才介绍它有四个并购群体，每个群体所动用的金融手段是不同的。央企很简单，可以拿到最低成本的银行融资，通常本我们了解最低能够下浮10%。第二个类型是上市公司，上市公司会融资成本稍微高一些，有的时候会跟基金进行搭配，先基金收购，通过募集LP的钱，上市之后再谋求退出，他们是靠上市之后的溢价来 支付融资成本。等到第三类基金的收购，他们的金融手段主要还是以债券为主，请粱总他们出马了，他们大量用租赁，他们拿到银行融资很难，更多依靠租赁公司。现在市场上租赁通常情况下比银行上浮30%，有些小的租赁公司上浮到50%。为了实现LP的收益，因此他们对整个项目的收益率要求会更高一些。国有企业通常要求8%到9%，很多基金通常是10%，还有要求12%。最后一种海外投资方，他们的融资成本并不是很高，海外的投资企业历史和我们共和国还长，很多企业都是百年老店，所以对于金融机构来讲，主体信用是比较高的，他们还是重主体信用，现在还不能够保权压在金融项目上。
红炜：我开公开的北控节能融资成本是6%，信义玻璃融资成本是3%，将近4%。
彭澎：信义边界条件是什么，我并不清楚，有的时候除了融资成本，边界条件有很大的影响，是不是有抵押品或者额外的担保这些。现有的市场来讲，我来之前看了一些数据，从2016年开始，整个金融机构的服务比例已经国企和民营企业到了85比15的样子，大量的金融资源支持国有企业。很大的原因，金融机构肯定要保证自己的安全，大家钱存在银行不希望银行把你们的钱亏掉，国有企业还是能够拿出足额的信物和抵押物。民营企业很困难，拿不出足够的抵押物，杠杆实在是很艰难了。
红炜：谢谢彭澎。市场在变，光伏企业也越来越优秀，刚刚我说的，像信义也好，包括我知道通威也在6%，你说的二八，或者85对15，这个历史正在颠倒，我想我们光伏企业越来越优秀，有粱总这样优秀的企业进入到我们行业中来，我想我们的民营企业会越来越优秀。
原来我只知道另外一家租赁公司在光伏企业做的非常不错，我真的没注意到华能天成已经做那么大量，那么深入，居然在531之后您在光伏产业非常熟悉，需要您这样的人做这个市场，这个市场是比较独特的，你也讲了没有哪个金融机构把光伏作为特殊的产品和产业关注，他们真的瞎眼了，您是明白人。
这个市场一个是股权的，一个是资产的，电站资产的交易在增加，金融需求在增加，您的案例当中，觉得建立电力资产的评估标准方面有什么建议？
粱君：如红老师所说，近一年电站交易市场非常活跃，站在融资租赁公司的角度来看，我觉得交易是一个动态的过程。动态的过程有几个维度，第一个是说这个电站本身的造价和成本，电站成本到底，比如说它的设备成本、技术成本，另外加上它的合理路条费用，这就是它的成本，这是一个参考维度。另外一个维度基于未来现金流的折向，这样有一个收益法的估值模型，是理论值，各家取得的参数不一样，估值不一样。估值可不可以作为理论标准，作为理论衡量的杠杆？我觉得这是一个维度。
第三个维度是最后的成交价值，这个交易价值又跟几个方面挂钩，交易涉及到买方和卖方，买卖方特点不一样，背景不一样，资源和能力协调也不一样。在这样一个情况下，在前面两个因素的指导下，根据他们双方的博弈，最后形成最终的实际交易价值。
具体到资产的评估，我觉得大家普遍的观点都是合规性、经济性，比如说全投资收益率。另外我觉得还应该再加入电站的交易价值，这是未来大家要衡量的，它是一个商品，其他的电源、火电没法把它当作商品，电站在电源里面是很好的产品，这又是光伏电站很好的特点。我建议大家以后可以把光伏电站当作一个商品，注重商品的价值和属性。
红炜：最后一句话您说到点上，我问您的问题也是，金融机构还是按照习惯性的金融眼光视角和专业水平看一般的产业，光伏太独特，你那句话说的特别优秀。
下一位是我特期盼的张森先生，我们知道现在经济化一体化重挫，各国之间的竞争在增加。这种情况下光伏要走出去，同时我们面对欧洲的有人要闹事，但是走出去是个事实，我们从99%出口跌到30%，现在531之后又回升到50%到80%的水平。这种需求我希望不是过去简单的组件出口，在金融需求他们非常需要，我们看到在国际大型电站之中，中国人去了，组件去了，我们的施工队伍去了，但是金融没去，他们需要金融支持。
上午我黄总聊天，他有一套非常好的能源互联网体系要出去，这时候小微的金融如何服务？不知道您对这方面有没有要求？停停您的高见。
张森：对于海外的光伏融资大家非常关注，也是最头疼的，比国内做光伏电站融资难度高很多，实际来讲，光伏产业或者产品，包括以电站作为交易的产品来讲，它具备一种融资属性，它也有一定的投资回报，而且是长期稳定的回报。从金融机构来讲很关注这个行业，很关注这个产业，只是由于说，最早货物贸易为主，我们的产品主要是出口。从现在的情况，包括贸易摩擦，导致市场转变，我们的企业在开拓，国外的市场都是以工程项目制，以电站为主带动货物的出口，整个产业上结构性的变化。
第二关于海外融资这块，很多的企业说做海外，做电站，项目选址，包括前期的勘测、可研都非常好，当地政府也非常支持，像非洲、拉美市场都是新兴、蓬勃的市场。但是项目落地的过程中就是一句话，钱从哪来？这是最难的一件事。现在也很欣喜地看到，华能天成公司前两天到我们那去过，我们有沟通，我说很少见到金融机构或者融资租赁机构主动找到企业去，把我的服务、产品推荐给你，这以前是很少见的，在光伏行业很少见。证明现在这个行业发展到一定时期只求，光伏制造的企业，它的产品，它的系统集成优越性，包括稳定性，投资回报率已经非常清晰了。我们金融机构已经看到这个行业在海外走出去的过程中，海外融资难的缺口也恰恰是这些融资机构的生意和服务所在。
在海外的项目当中，做海外电站工程的时候，融资机构，包括银行、基金，有些是国际基金为主的，包括我们看到一些丝路基金、南南合作基金等等，甚至联合国的资金注入，还有中国政府无偿的项目，还有两优合作贷款的项目，都是往光伏方向倾注，因为这个产业有颠覆传统能源更新换代，至少起到非常大的作用，也是非常好的朝气蓬勃的产业，能源里面也起到非常重要的作用，所以很多金融机构都很关注。
我们还有一项职能，海外做光伏电站的项目，一般要到我们这儿先备案，把项目的总体规模、金额要申报上来，到后面使用中方的信宝、资金的时候，需要开个资质函，必须要申报。我们只是做初步的统计，去年太阳能发电类的项目有59个，这里面总的项目金额在62亿美金，项目规模一共3.6GW多一点。后来我算了一下，这只是最简单的估算，我们算了一下1.7美金一瓦，这里面有很多融资的渠道，有的海外项目基金的，有的业主自筹备，有的海外项目投的，后两个占的三分之二，资金的比例占整个项目备案的金额一半不到。海外的融资成本平均来看很低，但中国的资金，国内的金融机构支持反而是很高的，从这个比例上看。今年来看，我们又看到备案的项目大概34个，25亿美金，项目1.7GW，我们算下来合人民币10块钱一瓦不到，去年在12以上。我们能看到海外、国内融资机构都在关注这个行业，确实已经在这个行业上把融资服务方，光伏嫁接上去，往前推了。
红炜：谢谢，其实我们聊半天聊一个问题，从中国改革开放以来或者中国走向世界以来，我们一直在卖劳力、产品，我们现在谈希望中国提供我们的服务，卖服务。我们也希望能够在张森的大力对光伏产业支持下，能不能光伏产业服务方面先走出去。
下一位是安永的李菁小姐，安永在新能源、可再生能源方面多年的投资，你也接触了大量的客户。我们今天还围绕新能源、光伏，我们换一个角度，换一个客户思维的角度。您在接触那么多客户的时候，他们想投资光伏或新能源的时候，他们关心哪些问题？
李菁：这个问题特别好，跟大家说一些最新的，新式全球绿色能源光伏金融峰会，我也参加第四届了，我想今天跟大家分享一些新的消息。4月份在北京的时候，刚刚开的第二届带路峰会，全球有很多高级的政要都参加了。会上有很多重要的成果，其中一个重要的成果是绿色投资原则，是全球27家金融机构共同签署的，包括国内政策性银行、四大行、股份制，还包括很多国际的大型投资人，像汇丰、德意志银行、日本的一些银行，包括亚洲其他国家的，新加坡、蒙古、巴基斯坦等等的银行，他们都签署了。绿色投资原则做什么呢？核心的原则是七大项，其中主要有两点跟光伏行业的朋友们是关系特别大，第一点，就是在未来一带一路投资上要优先考虑绿色项目，首先我们说绿色能源。第二投资的项目要特别考虑非财务表现，就是公司的除财务绩效以外的表现，比如对环境的贡献，对社会和公司治理水平等等的贡献。这27家签署完之后，全球4家专业服务机构被邀请签署了绿色投资原则的资质函，安永是4家之一，我们被27家当中的一部分金融机构委托做带路投资上绿色的金融技术服务。
有一家大型的全球金融机构，在香港设立了一个可再生能源基金，这个基金做什么的呢？只投可再生能源，委托我们2019到2020年投8到10个光伏电站，要做一系列的工作，我们给他提供相关的技术支持。第一个是财务的表现，这是很正常的，我们要看投资回报率，财务的尽职调查。第二是非财务的尽职调查，有很长的清单，考察光伏电站，相关的环境绩效，不是可研环评上显示出来的数据。跟社区有关的，跟公司治理水平有关的，整个的清单非常长，总共有31个议题，大概接近了100多个指标。他是大陆地区，未来我们在大陆地区找8到10个光伏电站的时候，财务尽调看财务指标就好，非财务尽调我们要帮他跑100多个跑一遍。非财务尽调在投资决策前模型当中的占比权重也是很高的，所以从客户角度，比如我的客户金融机构投资人，从投资人的角度来说，尤其是大型的海外投资人角度来说，去投咱们的光伏电站，投可再生能源，其实是很关注的，不是说没有把光伏列为一个独特的产业，其实是很关注光伏作为一个独特产业它的特别性，所以针对光伏这个产业，有100多个指标，从这个角度给同业的光伏界朋友们一些建议，确实是有一批投资人是在关注光伏行业的，他关注同时也希望能够通过投资绿色能源光伏行业，可以带来除了财务以外的其他收益。
红炜：谢谢李菁。30分钟我想问了不少于10个问题，我知道你们憋半天了，想鼓掌，现在请以热烈的掌声向优秀的发言表示感谢。同时我们一环节也到此结束，谢谢大家，谢谢几位嘉宾。
主持人：感谢专家，也感谢主持人，现在我们到第二部分：科技金融如何促进光伏产业可持续发展。首先第一位讲者是德国莱茵大中华区太阳能服务商经理安超先生，会介绍一下“光伏资产交易现状、未来趋势和对光伏行业可持续发展的影响”。有请！
安超：大家下午好，很高兴能有这样一个机会，跟大家在这边分享关于光伏电站资产交易的一些话题。莱茵是第三方检测认证机构，服务光伏行业超过35年，我们在前面很多年，这30多年的服务光伏行业的过程中，前面的经历基本上都是在增量市场，还有在光伏电站资产形成阶段，我们做的技术服务。但是从前年开始，就慢慢在光伏资产交易的技术尽调这一块，我们收到越来越多服务的需求，我们也做了光伏电站资产交易的案例，基于这样的趋势，我们在去年年底跟普华永道（中国）有专门做一个光伏电站资产交易白皮书，我今天围绕白皮书里面主要的内容跟大家做一个分享。
第一部分就是介绍一下中国光伏资产交易现状及未来趋势。前面一部分的话题，很多话题都有提到过。在2008年以前，中国光伏市场经历了三个阶段，大家都非常熟悉了，2009年以前是一个成长起步阶段，规模还比较小，2009-2012年是一个初步发展阶段，规模提升非常快。2013-2017年，或者2018年的上半年“531”之前是一个非常发展规模化的阶段，并且增速非常快。
看一下数字，这些数字大家都非常熟悉，我们主要看一个增长的平均增加值，在第一个阶段，每年0.01GW的增加值，第二阶段2009-2012年平均增加值1.53GW，从2013年-2018年平均增加值每年10GW，这样的量非常大。作为我们第三方检测认证机构的角度来看增长，我们还是比较担心在这个过程中新增资产的质量问题。
看一下新增装机量的预测，从2013-2017年年均复合增长是42%，又印证刚才的数字。从2018，前面嘉宾提到过对今年的预测，我们初步给的数字，按复合增长率按9%这样的，2019年在40GW的规模。对应到新增装机量的趋势，短期内整体光伏新增装机的规模继续会增长，但是不会像2017、2018年那么大的规模。另外大家一直看到的，分布式光伏会成为新增装机的主力，最后大家一直提到的光伏，后面一定会走入无补贴的时代。
这边对应到一组数字，从2015-2018中国光伏电站资产交易规模，从公开信息的数据统计，可以看到从2018年531以前，对于531之后会有剧烈的增长，对应到第三方的检测认证机构，在光伏资产交易的服务上面也是，我们在“531”之后收到大量光伏资产尽职调查服务的需求。对应到今年上半年，零零散散拿到的数据，光伏资产的交易规模也是在2GW。
这边有给出来对比“531”新政前后，电站资产我们统计，平均的交易容量相比2018年531之前增长50%，资产交易平均估值是下降的。对应到国内的情况也可以参考一下其他的市场，日本光伏电站发展历程对于中国市场的启示，日本光伏电站市场发展也经历了一个从新增市场到交易市场的转变，2016年以前也是以新增装机为主，市场中光伏电站资产的收并购交易并不是很活跃。2016年起由于补贴价格下降了40%，市场的交易活动也变得活跃起来。
莱茵跟普华永道（中国）有做《中国光伏电站资产交易白皮书》，我们有做相关的问卷调查，发出问卷有相关的设备制造商、EPC、投资商，这些的问卷主体，对于光伏电站资产交易及未来趋势的认知调查，63%认为光伏电站资产交易更加活跃，但是认为未来投资电站收益类的水平是下降的趋势。
考虑到光伏电站资产交易的偏好，我们也做调查，不考虑资金的前提下，受访当中首选收购的光伏电站资产类型为体量交大的集中式电站，区域山东、河北、江苏是最青睐收购的三大身份。对于光伏电站资产交易过程中痛点调查，主要是三类，第一是交易前期技术风险把控存在缺失，高估电站性能。第二对于存量的资产，比如说运行三到五年后期运维能力，目前是有比较大的挑战，也会影响发电水平。第三补贴拖欠情况和企业电费的拖欠超出预期。
通过前面的分享，这边我们简单总结一下光伏电站资产交易未来的趋势。第一，中国光伏市场逐步从增量市场向交易市场发展，行业的集中度和整合会进一步的提升；第二，普通地面光伏电站趋于行业的规模化整合，分布式光伏电站的交易将呈现多样化的发展；第三，光伏项目融资方式将逐步成熟，行业评估的专业化水平也是融资工具的重要发展前提。这个前面的嘉宾讨论里都有提到。
第二部分介绍一下光伏电站资产交易的流程和风险识别，特别作为莱茵来讲，在技术尽职调查这部分做的工作。
这边给出来了目前国内普遍会采用的光伏电站收并购全流程，分不同的阶段，交易前、交易中、交易后，每个阶段都对应的问题。比如说交易前，如何选择合适的光伏电站资产，在交易中比较关键是经常说到的尽职调查，包括技术尽职调查和财务、商业、法律尽职调查，这个阶段最关键的如何排出标的公司的各种风险。后面会涉及到估值和报价的阶段，以及最后的交易整合阶段。
这里面提到了光伏电站资产交易中常见的财务、税务、商业估值涉及到评估的工作，以及潜在的影响。这里面对应到每一块，商业尽职调查涉及到当地的电力市场情况，电网电源布局的调研。对应到光伏电站资产交易中常见的技术风险，前面提到主要的技术、财务、法务风险，关于技术风险，主要电站设备、项目管理、系统性能和运维维护。对于光伏资产来讲，第一个设备怎么样，外资产形成阶段，文件、设计、施工的情况，最后对于存量电站资产已经在运行，系统性能和运行维护的情况。
这里面展开一下，对于光伏电站存量资产设备组件的风险矩阵，这个是比较细的技术内容跟大家展示。在我们做国内的存量光伏电站资产交易的过程中会有发现光伏拿组件来讲，它的一些质量问题不仅仅在施工安装过程中造成，在制造过程中也出现了很多的问题。只有说你对于这样的设备在各个阶段风险有充分的认知情况下，才可以对于存量资产的整体质量有充分的了解。
光伏电站技术尽调不符合的统计，主要的问题在监测质量上，另外文件审查、设备、性能等。这边是分享我们在做光伏电站技术尽职调查过程中发现了电站的技术风险以后，对于交易的影响，以及对于交易的应对措施，会有哪些方式。这个我就不逐步展开了，我们基本上也是分为设备、文件、设计、施工、运维几个维度。
这里面是一个案例，前面嘉宾有提到过，对于分布式光伏电站，我们这个案例是一个分布式电站资产包150MW，有50个电站项目。但是通过我们的尽职调查发现，这50个项目质量水平的差别还是非常大的，其实前面嘉宾有提到过，针对这种情况可以把资产包根据质量水平做一个分级分类，通过我们的尽调可以做到这个程度。
前面讲的都是和普华永道（中国）做的中国光伏电站资产交易白皮书简要的内容介绍，在里面有关于我上面介绍详细内容的展开，大家有兴趣扫描二维码得到我们的白皮书。
莱茵在光伏领域有超过35年的经验，光伏电站检测服务1990年，世界各地完成超过20GW光伏项目的检验，我们修8000平方米实验室测试区域，全球有300名专家服务于我们的光伏行业。
我的分享到这里，谢谢大家。
主持人：非常感谢安超先生。接下来会讲到融资租赁助力绿色能源推动分布式新能源可持续发展，讲者是李丹先生，他是平安国际融资租赁有限公司绿色金融业务部分布式能源总监。有请！
李丹：尊敬的各位领导、嘉宾朋友们，大家下午好！
首先非常感谢给我们创造这样好的机会和平台，大家可以相聚在这里。我是来自于平安租赁能源冶金事业部，绿色金融业务部的李丹，今天分享的主题是“融资物租赁助力绿色能源推动分布式新能源可持续的发展”。我分享的内容包括以下四个部分。
一、融资租赁业务的概述。
融资租赁以出租人根据承租人的要求，向供应商买租赁物件租给承租人使用，承租人分期向租赁公司支付租金。说起来有点拗口，举个简单的例子，比如我们跟协鑫合作，协鑫让我们去阳光或者华为买逆变器，买过来之后装到协鑫的电站里面，这个电站就能发电，有电费的收入，协鑫用电费的收入再支付给平安租赁作为租金，这就是一个典型的融资租赁模式。
我们再看一下所关注的分布式的能源是否能够作为融资租赁的标的物？我的理解是这样，现金流跟租赁物件是融资租赁两个关键的因素。举两个简单的例子，比如我们所了解的淘宝网有一个非常好的现金流，但是它没有太多的设备，没有太多的资产，所以很难做融资租赁。另外的一个案例，比如说我们在淘汰落后产能的钢铁、有色、煤炭这些企业里面，他有非常充足的租赁物件，但现金流可能一般般，这种公司做融资租赁也是比较困难的。就像大家所知道的，分布式能源是未来能源发展的方向，它的市场规模是非常大的，而且现金流也是非常好。
在传统的融资租赁、银行信贷或者信托基金，这样传统的债券机构里面，融资租赁会有什么样的优势呢？为什么投资方会选择融资租赁这样一个模式呢？我的理解是这样，第一，它的期限比较灵活，可以长可以短，最长10-15年。第二，它方式比较灵活，不需要拿不动产抵押，银行可能更多的会去看一些抵押。第三，跟华能天成也是类似，还是以资产为本，我们更关注资产项目本身的质量，而不是更多的拼爹，看他的跌是不是五大四小，或者大的央企。第四还款方式更加灵活，贴合项目本身的现金流，我们想要实现的目的项目本身可以实现完全自身覆盖，不需要他跌从兜里掏出更多的钱养活项目。
二、平安租赁在绿色金融领域的探索。
习总书记提出来金山银山不如绿水青山，也是为了更好的支持蓝天保卫战。去年下半年我们成立绿色金融业务部，成立了专门的团队，专门支持这一块的业务。目前在绿色金融业务上，我们重点关注的几个方向，一个是水电，第二个是集中式光伏发电或者风力发电，第三是生物质发电或者垃圾发电，第四分布式能源，包括分布式光伏、分布式风电，分布式的三联供等。第五工业水务，工业烟气治理。
针对这些领域，我们也都设计了相应的产品，三种模式。
第一种回租赁的模式，跟二手房的抵押贷款比较类似，说到租赁的术语比较费解，这个项目我已经建成了，我把这个项目跟融资租赁合作，我们会评估项目的一些要素，然后电站资产质量、交易所的资质、现金流的水平、当地的政策，做一系列的评估。融资租赁的评估跟二手房不同的点它的项目期限比较长，它的金额比较高，电站里面能占到它总投资的70%，基本上所有的设备都能够融到，就没有打折了。房地产抵押可能会有一些折扣。
第二个产品模式是直租赁的模式。还是举一个例子，对照于刚才回租赁，直租赁更像是一个买新房子的按揭，评估的要点跟项目的要素跟回租赁二手房的抵押贷款是类似的。不同的点，直租赁的模式放款的时点可以往前提到项目的进程，并网运行，这是跟回租的差别，回租建成拿二手房抵押，这个是刚刚拿到新房子就可以放款。
第二，EPC供应商的授信模式。只要EPC的供应商是我们认可的企业，投资商只要拿到项目的接入批复、备案，PPA的协议，我们就可以先进行评估，然后签合同，然后就可以按照项目的进度进行放款。这三个模式都是结合光伏的项目。
三、服务案例与核心优势。
第一 个案例，分布式光伏回收的项目，背景是大型民营纺织企业在自己的屋顶上造了5MW不到的屋顶光伏项目，我们当时给他做了8年七2300万的授信，最后只提了1200万，从这个项目来看我们觉得核心的优势，它其实是屋顶业主自己投资的一个项目，融资期限是8年，提款的金额相对来说比较灵活，我们当时给他批了2000多万，他只提了1000多万。
第二个案例，我们做的风电植入的业务，项目的背景是这样，是国有的风电企业下属子公司要买一些设备，投资将近8000万，自有资金有一点不足，同时母公司也没办法提供担保，谈判就比较纠结，搞了很久。后来我们设计了一个产品的结构，母公司和子公司联合承租租金的金额4800万，它的核心的优势实现多方的共赢，承租的企业用30%的资本金获得100%设备的投入，项目建成了，设备厂商一次性回收了设备的价款了，实现销售，我们租赁公司获得了稳定的资产，有良好的回报。
第三个案例，节能汇报回租+直租的案例，这个项目的背景，客户在国内有多个冷热商联供的运营公司，也有非常丰富的经验，以前也跟我们合作过，他想做一个新的项目，自有资本金也不够，还要买新的设备，就拿一个已经实际运行的项目回租给我们，他就获得了资本金，通过直租的模式买到新的设备，一个完全新的三联供项目运营了。这样看的核心优势也是多方的共赢，通过回租的项目获得项目的启动资本金，通过直租获得了100%的投入，设备厂商获得了销售和回款，我们也获得了优质的客户。
我们公司衬里绿色金融战略的愿景和实现路径，我们是通过三个阶段，最终想要实现通过做资产管理为相关的利益方提供增值的服务，这是3.0。1.0阶段我们通过租赁的模式深入了解绿色金融行业开发，探索绿色金融不同的合作模式，2.0阶段逐渐探索为产业链当中绿色金融的开发方、EPC总包方、设备方、投资方、运营方，各个参与方提供全方位的服务，现在我们正在做这方面的工作。
最后一个部分联系我们，如果大家对我们的产品和服务感兴趣，有意向进行交流，可以通过以下方式联系我们，扫描微信或者打我们的电话，本人是李丹，主要是负责分布式能源这一块业务。谢谢大家！
主持人：第三位讲者是Ronald Sastrawan博士，是慕尼黑再保险公司绿色技术解决方案总监。
Ronald Sastrawan：女士们、先生们，下午好！非常感谢对我的邀请，我来自于慕尼黑再保险，这是一家保险公司，我来讲讲保险方案对于光伏行业的保驾护航。光伏行业近年以来发展非常快，我们有了新的需求，需要我们开发新的保单来应对光伏产业的风险，当然这个不是一个静态的过程，是一个变革的过程，光伏行业是新行业，保险行业保单政策也在变，所以我们看到本身光伏行业有自己的风险。
我讲不断发展的太阳能保险风险方面的标准，当然要应对风险，就是看它的时间。在图上可以看到，一个标准的质保都在各个行业到处使用，这条线代表了25年的保险，也就是说太阳能模块25年要有非常好的质保，这个质保一定要确保25年100%的，刚开始发电，然后慢慢过了25年要达到，至少保持原来80%。双玻璃的模块要30年质保，在未来我们会看到，将会有更长时间的质保。当然，这里面就有风险，而且 这也是光伏行业独特的，没有任何其他产品可以这么长时间的质保期。
我们从两个视角看待这个问题，在右侧大家可以看到，一方面模块生产商，如果有很多质保方面的索赔，这个时候他没有足够的库存来更换，生产商就会违约，这就是风险。保险公司在光伏行业发展开始的时候，就开始提供保险。现在我们发现这个风险有所变化，作为模块生产商，我们现在是从投资人，或者开发商这边承担风险，开发商他们也关注于质保风险。首先这些模块，性能比较差怎么办？他们需要大量索赔，而在同时，如果说生产商出现了违约，这些风险就要开发商、运营商自己承担，这个项目本身会出现违约。所以我们现在要看一下这样的风险是比较严峻，同时这个风险从技术的角度来讲，尤其对于光伏来讲非常重要。
我们进行光伏项目的分析过程中，一定要看到这样的风险，包括相关的太阳能园区主要的性能指数，包括再次带来的收益，还有其他方面的风险，这些都是我们从这个项目开发的角度，会看到一些潜在的风险。包括我们组件性能的问题，这些都会导致最终所面对的风险。
我们可以做一个分类，从保险的角度做分类，最下面是最严峻的风险，最大的风险。从保险的角度来讲，包括内部的一些问题，还有自然的灾害，这些技术都会影响到太阳能的，也就是光伏的园区，会给我们资产带来直接的影响，这样发电能力有会降低。我们还可以看到光伏本身的，以及我们对于园区所使用的材料等等，这些都是要考虑到。
再上面有一些带来的后果，包括我们收益的损失。从保险的角度讲，可以缓解一部分的损失，但同时也会给我们的一些业务造成干扰，还有其他不同的风险会产生。所以当我们讲到了光伏的质保风险，这个上面是给大家来展示一下，也就是说说到的“可融资性”，这个词要看到，从这样的可融资性看质保的风险。也就是说如果质保风险低的话，说明它有高的可融资性。为了要确定可融资组件特质，包括质量方面，包括技术方面，还包括原材料等方面，以及检验等方面，还有延长的可靠性测试等方面，这些是质量方面的，还要考虑到供应商的可信度，过往业绩，比如一级的标签、财务实力，对于一级标签也不能完全依赖，我们还要看一下组件是否是以前在银行有过融资等等，这些都是我们在考虑可融资性时候需要分析的，不只是简单看一级标签。
质保保险这块，我们首先也要看到，如果是出现了风险，有没有什么样的后备方案，需要有后备方案，需要有额外技术的背书，这是保险公司会考虑的。还有一个是，我们说到质保风险标准，其实是在不断演进的。一个方面是承保，也由于组件的供应商，首先他们可以选择，如果说有一个销售的项目有投保的，还是没有投保的，还有就是成本的控制，以及具体的市场要求。但是所有的项目都应该要进行投保，这样的话才能够像我们的供应商出现问题的时候，向他们进行索赔。这个是针对25年的质保期情景，每一个项目，对于组件的供应商进行索赔，我们组件供应商会从保险公司这里得到佩服，这是索赔的处理这块。
第二个情境，也就是供应商是没有承付的能力，直接到了保险公司这边进行索赔。就像我说到的，我们要从组件或者项目的角度来讲，我们每一个项目都会有各自的保险额度，我们会给大家看看原来的保险标准。原来的标准在右手边图上可以看到，它其实是一种先来先得的原则，是有固定的保险额度。我们组件的制造商或者每一个项目可以从这样的额度池里面进行索赔，这可能会导致一个情况，比如有哪一个项目是先索赔，然后就可以得到额度的赔付。后面的项目进行索赔的时候，资金池里面已经没有钱了，这是过去传统的赔付方法。现在我们在左手边可以看到，所有的项目都会有相应的限额，也就是赔偿的额度，不会先来先得的情况。每一个项目都会预留一个专门的赔付额度，也就是说我们的赔付额度是针对每个项目有专有的，也就是专门的一部分额度，比如说是某一个特定部分的额度是分配到每一个项目上，所以每个项目都可以得到这样的赔付，这就比较可靠。
同时我们需要知道，这些投保的项目，包括我们组件的供应商，他们要向我们申报受益人。也就是说每个项目的业主都需要这样的供应商向我们进行申报，申报之后我们会出具一个申报信，就像右手边的证书或者这样的一种申报信，包括项目本身以及项目所在地等等，一些信息在上面。这个申报信可以用来满足金融机构、监管方面、招标方面的用途。
保险的额度是非常重要的参数，保险额度是每一个项目都可以得到相应的赔付额度。我们前面说到的，不是先来先得，如果一个项目的业主希望有额外的额度，他可以选择第二种选项，叫做附加的保险范围，这个会有更高的收入，会有更高的额度，这个是我们定制的附加的保险范围。这个也就是保险公司要做非常严格的尽职调查，对于这样的一些保险标准，我们在去年还是推广，现在我们也看到了光伏行业也是非常欢迎这样新的保险标准。我们还需要在全球铺开来，推广这样的标准，包括保险公司经纪人，以及直接的保险公司，我们都需要把这样一个新的标准进行推广。比如说我们跟VDE合作，跟中国的一些经纪公司合作。
我们有一些自动化的流程，以及相应的数据库进行投保项目的处理和评估，还有数据收集方面，我们跟第三方技术咨询公司有广泛的合作，包括在太阳能园区的检查等方面，强有组件的生产、尽职调查方面，都有很多的合作。在一年的时间，我们已经提供给这个市场上超过了1亿欧元的额度，在光伏投资这块，差不多10亿欧元，这只是第一年的时间。在接下来还会有更多。
现在我们已经是能够为客户提供更多的服务，大家可以来登录Warranty partner这个网站，这个网站已经通过了慕尼黑在保险年度的尽职调查过程，他们至少得到100MW，每年的保险额度。我们这公司也是规模最大的保险公司，在全球各地都有业务的开展。我们是一个历史悠久的公司，资产已经超过2600亿欧元，而且我们的员工也是非常大的团队，我们在全球各地都有我们的员工来服务本地的光伏行业客户。
大家如果有什么问题，之后可以直接来联系我，这是我的联系方式。谢谢大家的聆听！
主持人：谢谢您的分享。接下来又有一个嘉宾讨论，主要讲的是绿色金融，绿色金融有哪些不同的选择，以及如何支持行业的增长，这是讨论的主题。这个讨论是会有Burkhard Holder，VDE的总经理做主持人。还有Aymen Derbali、咖柏国际贸易（上海）有限公司CEO、国际太阳能学会理事。还有尤泓明先生，天合光能副总裁、海外系统事业部总裁；李丹，平安国际融资租赁有限公司，绿色金融业务部分布式能源总监；邵诗洋女士，古莲股权投资基金管理（上海）有限公司执行董事；Ronald Sastrawan以及Craig E.Irwin美国罗仕证券有限公司总经理、华尔街高级金融分析师。请各位台上就座。
Burkhard Holder：早上做介绍的时候，我讲到了绿色能源需要金融服务支持，我们需要银行，需要融资机构，比如说基金等等。他们有质量评判标准，当然最重要的是我们最后要说服银行、保险公司，获得他们的信任，当然这个信任是要长期，不能是一周或者一天信任我们，我们需要长期信任，才能做好项目。所以我就觉得，多年来我们一直讲发展，它也是动态的，我们的方向是对的，过程当中总有风险、挑战，这个必须要透明，我们要看到作为保险公司，我们觉得风险，保险公司愿意承担还是不愿意承担，我们今天请来了诸位专家。非常高兴我能成为主持人，绿色金融有哪些选择？以及他们如何支持行业的增长？这个是我们小组讨论的主题。
我前面讲过绿色金融能够帮助我们成长，时间有限，不做一一介绍了。尤泓明先生，是天合光能副总裁，这家企业在质量以及可持续发展方面不断提升这个行业的水平。前面的演讲李丹先生已经做过介绍，特别讲到了，之后Ronald Sastrawan已经跟我们做过介绍，邵诗洋女士是古莲股权投资基金（上海）有限公司，她也是执行董事，独立能源生产商协会，可再生能源委员会委员。对于是Craig E.Irwin先生，来自于华尔街投行，高级金融及绿色金融领域分析师，我看到过他的简介，他经常作为分析师到现场考察，我们也感谢诸位。
我们从第一个问题还是，我们就问一下李丹先生，购电协议在项目当中的作用和地位是什么？我们有科学家大会上，购电协议如何促进市场的发展？
李丹：感谢主持人，我就从我们金融机构或者融租赁角度说一下PPA的重要性，我的理解是这样，我们基于未来现金流在做光伏项目，或者是可再生能源项目的融资。基于未来的现金流有两个维度决定，第一个是我项目本身的质量非常好，我是通过核心的设备，造出来很好的电站，可以发电，这是第一个维度，基础市场的维度。第二跟PPA完全相关，我能发出来电，但是发出来的电能收到电费吗？电费是可持续、稳定的吗？这完全由PPA保障。假如你只能造出来一个电站，也能发出来电，但是你被弃光，被限定掉，也不能转化成现金流，意义是不大的。租赁公司更关注PPA，我们通过核心的，我们用天合的组件，华为的逆变器，通过中间件优质的EPC总包商造出很好的项目本身，我的项目跟联合利华签的，现金流非常稳定，所以我认为PPA非常重要。
Burkhard Holder：能不能简短介绍一下PPA，PPA各国都在讨论，有的地方相关者对于PPA不太确定，未来五到七年会怎么样，PPA的租赁模型会占主要吗？还是未来会有什么样的变化？
李丹：我们之前做的更多可能是分布式的项目，如果是对于地面的项目，因为我们相信PPA跟国家电网签的，这像彭澎女士说的基于国家的信任和电网公司的信任，这个PPA还是长期有效的。如果对于企业，我跟联合利华或者可口可乐的500强企业签的PPA，在国内是EMC的合同，合同期限20年。一般我们根据市网的电价会有一个折扣，比如85折或者9折，随着工业电价的下降会有一定的影响，确实也存在不确定性。但是总体来说，它的收益率还是可以覆盖的。
Burkhard Holder：还有一个简短的问题，您也简短的回答。我们听到过，在各种租赁当中有一些挑战，您对租赁怎么样，租赁能不能帮投资人降低风险，比如保险公司降低风险，中国政府现在努力推行，比如说在屋顶，然后建光伏进行租赁，你怎么看？
李丹：我觉得是这样，之前我看到过王老师的一个预测，这个市场是非常大。第二个刚才在PPT里面介绍的一样，分布式的能源因为更靠近用户侧，需求点跟电源点是更好的匹配，所以我觉得这应该是一个更广泛的市场，这是第一点，它的市场是很大，前景是很好。但是回到第二点来说，跟第一个问题PPA类似，我虽然是有屋顶在这里，但是下面的用电方，PPA的资质不是特别好的时候，这时候租赁公司是谨慎的。特别是平价上网之后，未来的十年、二十年，电费的收益都来源于下面的PPA企业，这个企业如果不行会受一些影响。
Burkhard Holder：非常感谢。您解释得非常好。
Aymen Derbali先生，很多人讲您总